关于 ASIC,你有什么样的看法?

去中心化并不代表绝对的平均,少部分人掌握一部分权利我觉得是不可避免的。

从效率和市场调节的角度来说,一定会出现这样的局面。

比ASIC挖矿效率更高,成本更低,更省电的挖矿方式。我不知道啊,ASIC就是天花板了么?不知道未来还会不会出现更加牛逼的更快的矿机呐,生物矿机,量子矿机,or whatever

ASIC因为投入成本高,沉没成本高所以不希望网络受到攻击。

把一种博弈下面的优解等同于忠诚度,只能说大家对于忠诚、忠诚度这个的理解不同吧。

我以为无垢者对卡丽萨的那种才叫忠诚, 你说提利昂对卡丽萨的也叫忠诚,也对~

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这里我觉得你对 ASIC 有误解。ASIC全称 Application Specific Integrated Circuit,专用集成电路,就是为某种功能定制化的芯片。的确有生物计算、光子计算和量子计算,但是这都是通用的计算。如果要说的话,就是生物计算 ASIC 芯片、量子计算 ASIC 芯片 etc

OK,这些如果这些为某种功能定制化的芯片都冠以ASIC,那就都叫ASIC禁卫军吧

赞同,但是掌握权力的代价是可以通过算法调整的

PoW的网络通过调整出块难度,将出块速度基本保持某个范围。

CPU/FPGA/GPU/ASIC完成的任务有

  1. 保证区块链的安全性;
  2. 保证区块链的不可篡改性;
  3. 物理世界的价值注入
  4. 其他

去中心化的体现:真正的所有权,在安全性和不可篡改性上面,通过各种密码学协议构建出去中心化的生态;

ASIC的出现,是加速网络的算力增加,更是使用价值注入的手段将网络价值提高到新的程度。矿池/矿霸的出现则是对应算力的话语权或收益权。这些,提供他们在去中心化治理上面的一定话语权,但具体的话语权有多少,需要视整个生态社区而言。

如果,将网络简单划分为矿工、开发者、用户三类,那么ASIC的出现,对于矿工来说,是军备竞赛,更是,对生产力的提高。而对开发者而言,这不应该过分干涉,他们的诉求应该更多是以代码和文档形式维护网络的系统实现和安全。至于,用户,该交易的交易,该储备资产的储备,社区治理或者说社区对于他们而言,更多的是哪个社区方便选择哪个。

综上,ASIC的出现是好事,而去中心化的治理,却是一个非常复杂的命题。

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ASIC与币价值的关系。
ASIC作为一种硬件投入,顺带电能投入参与到挖矿当中。
币市场价通常是ASIC的挖币成本的2倍至无数倍,ASIC挖矿才能有利可图。
ASIC与币价的关系有一种正相关性
当币价高于ASIC成本,便有更多的ASIC加入挖矿,
当更多ASIC矿工加入到挖矿中来,显得网络更加安全,进而推动币价格的上涨。
当币价格再上涨,就有更好的ASIC被研发出来,并被投入到挖矿的行列
好了,受不了了,编不下去了。
这样的循环正是当前市值排名前几的POW币走过的路。如BTC,ETH,ZEC等。

其实nervos完全不必担心asic中心化的问题,这种问题只会出现在比特币上

nervos是layer1+layer2分层网络,只要ckb能够和layer2产生高效的互动,ckb能够实现高流通。
即使asic掌握很大的算力也没有很大的控制力,除非nervos layer2发展不及预期。

哎,这个问题其实是概念扩充的问题。ASIC 的内涵是专用集成电路,外延包含我们现在所认知的这类 ASIC 芯片。至于未来如果出现专用集成量子芯片,这样的概念或许会导致 ASIC 的外延扩充。也就是说,那个时候的 ASIC 的内涵与现在是一样的,但是外延已经不一样了。所以要说专用集成量子芯片是否是超越 ASIC 的一种东西,就看你这里的 ASIC 指的是内涵还是外延了。

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是的,这些是外延,ASIC 的内涵还是专用集成芯片

nervos没有必要抗拒asic,对于安全性来说,asic是很重要的···

半导体晶圆制造行业也被台积电和格芯垄断了。这不是核心。N & A 两家公司将芯片销售给 OEM,一起组成了一个比 ASIC 行业更分散的生态系统。这些厂商可以随时获取用于挖矿的 GPU 芯片,而且 GPU 的多用途特性使得它们能保证具有更稳定的业务。
对于目前的 ASIC 行业,这些 ASIC 矿机制造商的芯片制造商几乎都是同一家,规模远比不上已经发展多年的 GPU 行业的厂商,而且这些制造商很多还自己挖矿,币价对于他们的影响非常大,他们严重依赖于矿工的收入。

所以才很难发动 51% 攻击啊。雇佣军想要发动 51% 攻击需要联合在一起,这对于他们来说远比 ASIC 禁卫军联合起来困难得多。并且,单纯的总的绝对算力无法衡量 PoW 的安全性。前者是想发动但很难发动,后者是不想发动但是可以发动。你不觉得后者就很像今天的政府吗?区块链不应对集权组织的忠诚度抱有任何幻想。

矿池开源有什么用?矿池谁不会做啊,矿池又没有什么技术壁垒。

此外,ASIC 的引入必然会使得 PoW 的挖矿门槛提升。所以我很好奇,为了防止可能的中心化而选择更低门槛更开放的 PoW 的 Nervos CKB,为什么却又选择 ASIC 友好算法提高挖矿门槛。

定了么?

PoW的开放性比PoS更好,不代表它的门槛更低。PoW解决不了门槛问题,因为只要是自由市场就会有专业分工,有专业分工就会有专业门槛。这些观点在PoW vs. PoS一文都有表达,不再赘述了。

ASIC是专业化的体现之一,对系统安全的好处很明显,坏处是被广为诟病的中心化。然而我们需要看到的是,技术上可能不存在阻止ASIC出现的方法,其他方法也有各自的更大的缺点,例如如果通过提高PoW算法复杂度的方法来抵制ASIC(e.g. progpow),只会提高ASIC的设计和制造门槛,使得ASIC的生产更加的中心化;如果通过不断改变PoW算法来击败ASIC,不仅有正当性问题(为什么开发者有权力损害生态中某一部分人的投入?),也只会使中心化问题转移到开发团队上。

CKB的PoW算法的设计目标之一是足够的简单,降低ASIC的设计和制造门槛,使ASIC的制造环节可以尽可能的去中心化。

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矿机界的RISC-V吗?

同意,ASIC 挖矿高度商业化之后,中心化的问题会得到缓解,但是我认为要等到那个时候还有很长的时间。

另外,

你们是打算做开源 ASIC 硬件吗?

做为想挖矿的人,我希望出现Asic这样的一体机,方便

估计不出一年,asic 就驱赶了 gpu

这个是有可能的事情,只要利益足够…