假如电力不再是稀缺资源或是有限资源,PoW将何去何从?

我觉得电力就是有限资源,从生产生电的设备,到建置生电的设备,到传送电力的设备,到电力分发的设备,甚至储电的设备,各式各样的设备都是非常高的成本,所以在很多国家,电力公司都是国营的,这就带来一个结果,电力一直都是有限的资源。

你描述的是现在和过去的状态,或者是说在未来一段时间内依然是这个状态。

但是假设啊,就拿太阳能电池板举例子好了,只要做到太阳能电池板的成本足够低,能量转化效率足够高,材料寿命足够长,那么其实在整个使用寿命内,材料的成本相比于产生的电能的价值(以目前的电价去衡量)可以说微不足道,那么其实在这种状态下,能源是可在生的(我们不用去考虑太阳的寿命),是过剩的。

在这样的科技状态下,非特殊需求的电力供应就可能不需要国营,你所说的设备高成本其实主要是因为中心化发电产生的,当发电也变成完全去中心化的时候,这些成本可能就会被极大降低。

感觉大家有点偏离了我想问大家的点,我假设的前提就是电力完全过剩,价格趋近于零的时候,PoW这种通过消耗电量来进行工作量证明的机制会如何转变?

  • 依然选择电力挖矿,那么这对网络的安全性和去中心化会有什么影响么?
  • 还是选择另一种稀缺资源或者有限资源来进行工作量证明?
  • 或者还可能发生什么别的变化?

电力只是PoW资源的一部分。。。

当然当然,矿机成本、场地成本、人员成本等等,这些都是PoW成本的一部分。

矿机成本是可以通过质量过硬的矿机、优质的矿机维护等,用一个较长周期去稀释这个成本的,而且当电力价格趋零的时候,矿机更新迭代的淘汰率将明显降低,只要矿机没有损坏,因为电价为零,你哪怕算力竞争不过其它新矿机,你依然可以通过开机挖矿赚到钱。

场地成本、人员成本则可以通过集成化管理,机械化管理,远程管理等等,将这一部分成本也降的非常低。

我会认为电力是目前PoW整个过程中,成本占比居高不下,需要长期消耗,并且没有更好地降低其成本的一个部分。所以就提了这一个假设。

PoW的本质是维护全网的账本状态,核心是选取按照协议设计的工作量证明,电力只是当前进行工作量证明(哈希函数)的消耗,并不是PoW的全部。当电力成本变得极低,甚至零成本的时候,工作量证明也是可以相应升级或者变迁的,只要有一种合适的方式,提供公认的工作量证明即可。

我觉得这个假设可能就是很难成立的。

首先,电力的价格是由市场供需关系和政府调控决定的, 电力系统可能出现发电容量过剩,但发电量是极少可能出现过剩的。

其次, 可再生能源发电的实际成本不止只有发电成本还有并网成本以及过网成本。

详情可参加这个回答

简单看了一下,反正就这个话题各家争论也挺大的,我不太好评价什么,很难说谁对谁错,只能说电力价格趋零的这个假设目前很难成立,至于未来科技如何发展,我们拭目以待就好了。

这个视频的内容对未来能源的讨论很好:

讨论能源问题是个非常有争议的大问题。

比如水电发电到底是不是干净的,在排放方面,的确很干净。但是有没有考虑过下游生态系统?下游的水资源供应?建造水电过程中的拆迁工程?没有在电网内的水电站,到底是私有资源还是公有资源?
对于中国的水电资源的研究,可以从这个podcast开始:

PoW用电不光需要便宜,还需要非常的稳定,如果自然灾害导致的大规模断电,是否有后备系统等等

我觉得上面的回答者的一个共识是,电价到底有多贵,和PoW到底安不安全,并不是1:1的关系。因为电价的多少是绝对的,在一个时间点上,全球的电价会差不太多,所以才会有人在美洲挖矿,有人在亚洲挖矿,有人在欧洲挖矿。电价是10块钱,会有人挖矿,电价是100块钱还会有人挖矿。只要51%的算力是好的算力就可以了。当然这些讨论的假设都是比特比挖矿。

更深层次的对电价的理解可能是这样的:PoW真正的意义是用一个单位的电,在一个单位的时间内,能产生多少单位的工作,那么因为电价在全球基本上差不太多,所以可以认为对于每一个已经参与挖矿的人,一个单位的电是一样的价格,那么其实这个时候,就需要拼效率了。为什么矿工大部分在中国,并不是完全因为电便宜,同时是因为中国矿工机器的效率,人工的价格。反过来看,如果你机器的效率非常高,你是不会害怕别人的电是0元的,因为他们的电再怎么便宜,最终在单位时间内,电的效率也没有你的高。极端的例子是电是无限量的,但是你用电去给一个台灯提供能量,之后你坐在那里,用纸和笔去求解挖矿。

所以不是说电不会归零,而是说不能把电单独拎出来,只谈论电。Proof of Work, what is work? Work不单单是把电量输入进去就可以了,一定要考虑单位时间内,电量的效率。人类的最终竞争就是效率的竞争。

我觉得这个话题挺好的,越发散的问题越能讨论出之前没有想到的东西。

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卧槽,你的这个想法太远大了···
就好比全球气候变暖,拯救地球这种高度了···

可以开个脑洞, 把矿机绑在太阳能电板上发射到太阳周围去挖矿。你可以认为当矿机开始挖矿后, 持续的能源成本是0。 但如果这种模型有利可图, 必然别人也会做同样的事情, 而挖矿的成本就转化为飞船和空间旅行的成本。在这种情况下 PoW 有点像转化成为了某种程度上的 PoS, 巨大的前期资本成本来换取一段时间内的持续回报。

最后, 只要热力学定律不变, 能源价格是不可能持续为0的。即使能源的原料的价格为 0 (比如潮汐), 能源最终产品(电力)的价格会由生产过程中其他的稀缺资源来定价。

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这个脑洞开的非常精彩,操作上也并不是完全不可行呐 :speak_no_evil:

这一转变非常有趣。

脑洞太大:joy:

哈,这个贴的讨论都好有趣,汇总一下大家的观点,欢迎伙伴们继续脑洞:

假如电力不再是稀缺资……

若假设成立:

若假设不成立:

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即使电力资源不再稀缺,电费很便宜了,挖矿的成本总是存在的,设备人工都需要的。这个应该不用担心吧

一个研究比特币挖矿电力的文章:

https://www.cell.com/joule/fulltext/S2542-4351(19)30087-X

好精彩的讨论帖~:smiling_face_with_three_hearts:

看不下去了,你们都在讨论些啥。。。请问你们见过哪个文章对比特币共识协议的安全性证明依赖于电力成本?这么多回复也就

沾一点边。

回答楼主的问题:

  1. 即使全世界电力免费,计算能力也不是无穷尽的,整个网络的 hashrate 会上升,然后比特币难度会在下一个周期发生调整,以保证出块间隔。所以比特币的理论安全性完全不受影响。至于实际影响,ASIC 的优势会减小吧,毕竟 ASIC 省电这个优势会变弱,这样生产 ASIC 的厂商会因为电力免费而市场占有率下降。

  2. 工作量证明并不是电费消耗证明,你这个问题似乎就是默认了现在的工作量证明的核心是电是要钱的。

  3. 大概就是一年四季开空调吧。

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不论是POW还是POS,保证持续发展下去了,不是电力、人力这些成本资源,而是趋利下的竞争。
就算矿机没有成本了,电力不要钱了,但是进入的人会越来越多,竞争加剧,单位时间挖的币还是那么多。进入越多的人参与共识,反而越安全,而不是不安全。
所以,更多的矿工在趋利下的竞争才是核心。

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这个问题!!我就是LTC矿工,自己建的矿场只有自己的机器,电力资源的问题就目前挖矿消耗电力来说,其实并没有占用多少原本整个社会需要的资源。前面有朋友提到了关于建水电站以及建电站涉及到的方方面面民生和环保以及环境影响问题,这些并不是挖矿来造成的。本身整个社会进程就需要这些资源来供应。电力资源一直都有富余的,只是怎么说,能源资源一家独大,让你发多少就发多少,没水少发电可以那是没有水,但是水多了让你发多少你就只能发多少,发多罚款扣钱,资源只能白白流走。其实矿工成本也不低,各种烦心事特别多,网络,机器,人力还有当地人和事等等。

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能量守恒?
一个块被挖出来的激励 Token 好像和挖出这个块的矿机损耗没有特别大的关系,貌似和全世界都在挖这个块但是没有挖到的所有矿机损耗相关:sweat_smile: (损耗包括但不限于电力、硬件、人工)

任何时候 POW 还是 POW,可能仅仅是损耗里面除去了电力?

换个思路(BTC 10万RMB,一个块激励15个,150万可以消耗来自全世界的部分资源10分钟,好像也挺便宜:joy: