小白看nervos的经济白皮书


#21

我想了想,我关注的问题本质上应该还是二级发行的问题。怎么发?发多少?也许等这个出来可以再思考一下。


#22

我理解锁仓功能是给长期看涨的铁粉准备的,会保证他们币不被稀释,这样如果你看好 CKB 长期涨势就可以放心锁仓。


#23

那这样基础发行所谓的有限总量还有什么意义呢,直接按某种模式无限扩大全球状态总量就行了,本来基础发行的理念不是说要对应有限的全球状态总量


#24

这个问题需要从币本位上面去思考,如果加入了法币等维度的考量,确实会出现收益上的不稳定,但是从币本位上来看,确实 Nervos DAO 合约里的代币是不受通胀影响的。

这个供需模型还需要把开发者考虑进去。如果租赁的利率下降,那么会有更多的开发者进入租赁市场,租用 CKB,他们的需求升高,那么租赁的利率也会升高。这是租赁市场和 Nervos DAO 之间存在的一个博弈。


#25

基础发行和二级发行是不同的两个维度呀,基础发行的总量确实是既定的,大约每四年减半,到了一定的时候,就会发行完毕,这一点类似于比特币。你说的无限增发,应该指的是二级发行,二级发行不会停止。


#26

我是说因为二级发行比如1CKB也是一个空间,基础发行也是1CKB对应一个空间,那么相当于基础发行+二级发行锚定了全部的空间,这个和一开始说的要控制总体的全部状态空间的理念不符吧,等于空间也是无限在增长的了


#27

我很认同你的说法。我觉得我也是nervos的铁粉,:smile:
我为什么会成为铁粉?我觉得这个项目有实力,给了我信心。我看不懂技术白皮书,如同天书。我是从各方面细节感受nervos是靠谱的。比如说公众号做的很精致,每个细节做的很好,这背后逻辑是什么呢?就是nervos请了专业的人,专业就意味着成本,说明nervos用心或者说有能力找到钱不差钱。这就是实力体现,现在绝大多数的项目连一个公众号都懒的花心思更何况项目本身。当然这只是其中一个细节,一个真实的东西展现出来的方方面面的细节一定也是真实的,作假做不了全部。
这是现在我对nervos的感受,那么主网上线后我还能是铁粉吗?不一定,要看这个项目后面展现的实力能不能给我信心,这时候项目的实力就是生态好不好。这里又回到前面我说的,未来我不敢收,但是目前区块链里的生态很大一部分用户就是炒币者,是被财富效应吸引过来的投机者。因为价格上涨,这些人接触了区块链接触了dapp,然后又参与到了生态里面。
二级发行的想法很好,解决了一些问题。我还是认为前期不能加二级发行。矿工要的币换钱交电费赚钱,在他们世界是法币本位的想法,币本位只是在牛市的一个阶段里存在。所以你前期二级发行确实让矿工挖了很多币,但是价格上不去也没用啊。我挖100个币,一个币1元,能卖100元。我挖10个币,一个币10元,也是能卖100元啊。反观一开始就二级增发,那么币价上涨的财富效应肯定很弱,就没有那么韭菜加入到这个生态了,那么矿工挖的多币有什么意义,没有生态的支持就没有币价的支持,价格上不去。
这里有一个逻辑,我认为是先有用户才有的开发喝生态,因为有了用户你才能开发解决他们需求的东西。
还有个逻辑是我先开发,开发出了用户喜爱的东西自然就用大量用户。如果是后面这个逻辑的话,前面我说的话一切不成立,那么二级增发怎么增发都可以。
目前我是相信前面的那个逻辑的,有用户才有生态和开发,目前的行业的用户大多数就是韭菜本身。


#28

突然的感动 :pleading_face:,谢谢认可


#29

在 6.3 部分提到,我们会限制状态的增长,因为原生代币代表了占用全球状态的权利,它应该是稀缺资源,应该可以在市场上被定价和交易,所以,我们设置的「基础发行」总量有限。从另一种角度来说,「基础发行」的这个动作,其实就是通过出块奖励,换取和吸引矿工对整个系统的保障和贡献。比特币系统的出块奖励和硬顶设计也是如此。

只是 CKB 并没有存在所谓的硬顶。我们另外设置的「二级发行」是为了变相的像开发者收取租金,以补贴矿工。我们确实不期望无边际的增长,我们认为适当的通胀(补贴矿工)系统,是较为健康的,所以「二级发行」会以适当的比例增发,并不会过度发行,以保证全球状态的稀缺性。


#30

我想你这里说的用户和韭菜是两种概念,前者指代的是使用 DApp 的用户,后者指代的是持币者。

首先,发展生态是一个很漫长的过程,其实比特币和以太坊都用了较为长久的时间来发展生态。

其次,我觉得使用 DApp 的用户,除了关注收益以外,还会非常关注体验。而目前基础设施的搭建还非常的不完善,用户体验较差,如果能有一个基础设施能让用户体验得到满足或是飞跃,那这也是吸引用户非常重要的一点。CKB 正在朝着这个方向努力。

另外说回到持币者,把 Token 尽量的分散出去对于一个系统来说非常重要。拥有大量的持币者是一个健康生态的基础,它会使得币价上升,从而让系统中的各参与者获利,形成良性循环。我们希望壮大 Nervos 社区也是因为如此。

不过你可能忽略了一个点,CKB 的经济模型的设计是 SoV 取向,我们认为一个区块链系统首先需要满足安全性和去中心化的特性,而这两个特性需要首先确保矿工的利益,所以我们有一定比例的「二级增发」(并不是大比例的无限增发)。对于持币者来说,他们对于价值存储的需求也许更加强烈,所以,币价的上涨也是整个体系实现良性循环的必要条件。从这方面来说,持币者和矿工的最终利益,都是趋于一致的。更安全的网络,会吸引更多的持币者进入,更好的经济激励,会吸引更多的矿工加入进来确保体系的安全性。


#31

我的一个想法:

比特币在block reward结束之后,可能出现两种情况。

  1. 比特币Store of Value被人们认可,一些通过比特比盈利的大持有者以及大机构站出来担当矿工的任务,矿工其实是整个系统安全性的保障者。比特币鲸鱼们会有很大的动力去保护这个有价值的网络。类似与有银行去愿意成当储存黄金产生的费用。

  2. 比特币保值没有被认可。


#32

我觉得你提出的死循环:币价下跌,DAO释放,流通增加,币价继续下跌。已经在SIA(做存储的那个币)中有类似的体现了。他们的体系是,如果一个用户想当存储节点,必须锁定sia在合约里面,但是存储价格一直提不上去,因为没有用户使用,这样没有需求导致sia价格下跌,导致锁定的人把sia拿出来变现,进一步导致存储网络不稳定(node掉线),产生死循环

根本原因还是需要解决用户需求,做出用户很需要用的dapp,导致对token有需求,才能破局


#33

此处存疑,是否有更多的开发者进入租赁市场,以及能不能租赁足够多的CKB,进而提升租赁利率,还是得看开发者是不是有这么大的CKB需求,租CKB再便宜,我用不着,也不会去租呐。


#34

说到底还是得有用户持续的需要使用链上资源,才能形成正向循环


#35

跌起来就没完没了的意思是么 :joy:
生态建设你我他,每一个token持有者,都应该为这个token做宣传 :upside_down_face:


#36

听到 你我他 这仨字我就害怕,抱歉别算上我 :rofl:


#37

我们都是乌合之众,恐慌一旦发生谁都救不了,银行挤兑不就是典型案例么


#38

价格受供求的影响,价格围绕价值上下波动,只不过区块链的世界里面,这个波动可能会大一点


#39

是的呀。「如果租赁的利率下降,那么会有更多的开发者进入租赁市场」这句话是一个简单的供需理论,当然很多人在一定情况下不会有租赁的需求,但是,如果租赁 CKB 的收益足够大,大到一个极限,:star_struck: 那我想所有的人都有可能成为潜在的 CKB 开发者吧。


#40

首先明确一下前面一个没有说清楚的地方:
“全球状态空间跟 ckb 数量是一致”——没错,是一致的,但被占用的状态空间只占总状态空间的一部分。所以假设我们发行了对应 1TB 的 ckb,可能实际的状态占用空间只有 300GB。

再说恐慌性下跌的问题。没错,任何经济系统都抵御不了螺旋下跌问题,出售导致价格下降,价格下降导致更强的抛售。然而这里我们必须清楚 NervosDAO,或者说 Nervos 中锁币拿利息的本质不是“锁币即挖矿”,而是“锁币即补偿”。

关于“锁币即挖矿”,是指用未来的预期收益来“欺骗”用户锁定流动性支撑币价,一旦到达临界点必然崩盘。类似的有“投注即挖矿”、“分销即挖矿”等等概念。其统一特点是缺乏价值支撑、挖矿名义收益巨高,非常类似人人喊打的高息非法融资。

关于“锁币即补偿”,我们经济白皮书用了大量篇幅介绍,这里不再赘述,简单列一下逻辑。1. 区块链是永远存在的全球状态存储、计算系统,一旦数据上链就永远被全球计算机保存;2. 因此上链的数据如果仅缴一次性的交易费用就永远保存非常不合理,这种经济模型不可能持续(状态爆炸难题);3. 于是对状态存储有两种收费方案,一种是以太坊的租用模型即按时间直接收费,一种是 CKB 的补贴模型,即用稀释的代币来间接收费;4. 然而租用模型有各种问题,比如公地悲剧、用户体验、技术实现等问题;5. 因此 CKB 选择了二类增发来对存储状态进行间接收费;6. 但这种增发对那些 hodler 非常不公平,因为他们只是持有代币,并没有使用存储服务;7. 因此我们提供 NervosDAO 来补偿那些没有使用系统存储空间的人。

综上,这是一种不改变系统大的经济模型的前提下,对部分用户的补偿模型,系统代币价值并不是依赖于大家锁币降低流动性,而主要依赖于对状态使用的需求。因此大概率不会出现螺旋抛压的问题。


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