小白看nervos的经济白皮书

我是手机在网页上打字的 没有排版 应该会看的比较累,抱歉哈

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怎么保证CKB的发行,包括普通发行和二次发行,和世界状态总量的增长是一致的呢?

你说的二级发行量是补贴给矿工的这个我明白,但是矿工要拿挖出来的这部分增发去市场上卖掉交电费啊,流通的部分就增加了。

全球状态空间跟 ckb 数量是一致的,这点没错。

按照我的理解 CKB 的发行速度是可控的,因为增发包括两部分:就是矿工奖励+补贴费用(二级发行?)。

上主网时根据这两部分使用的具体参数就可以推算出一年的增发数量(只是不知道奖励的 ckb 是发到矿工手里还是 Nervos DAO 用户手里)但根据这两个参数是可以限制一年内的增发数的,即保证CKB的总量不会超过硬件水平。

二级发行按照我的理解是为了吸引矿工,毕竟 BTC 只有一个,如何保证算力对其他的任何币都是个难题,通过二级发行给早期矿工好处吸引矿工是互联网运营的常见玩法。
Nervos 比较特殊的一点是有 Nervos DAO, 按照我的理解二级发行这种行为会促使长期看涨的用户把钱存到 Nervos DAO 里保值,这样就算早期增发较多韭菜的币也不会被稀释,和二级增发相反这个机制会促使流通量减少。

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我的理解是,发行了多少 CKB 就会有多少空间,基础发行的数量和二级发行的比例都是既定的,每年的基础发行+二级发行,即每年的全球状态增长量。

关于为什么一开始就要有二级发行,这和 CKB 经济模型的设计初衷有关。CKB 经济模型的设计首先需要确保障协议的安全性,而协议的安全性是由矿工决定的。二级发行的主要目的之一就是补贴矿工的收入。而根据目前现有的加密经济模型来看,二级发行是补贴矿工收入的非常好的方式。

你所担心的应该是二级发行会影响市场上的供需,从而导致币价的波动。对于 BTC 来说,它更多的是作为一种货币属性来使用,它只能捕捉 BTC 这一种资产价值。而 CKB 是一个智能合约平台,它可以承载不同的上层应用。从生态上来说,这就和 BTC 有非常大的不同。CKB 状态存储的设计,实际上是天然的制造了二层应用对于 CKB 的需求,因为上层平台如果想在平台上持有资产,就必须要求拥有原生代币。所以二层应用会为 CKB 注入一定量的需求,这也会为币价带来支撑。

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矿工的收入是由基础发行+二级发行+交易手续费组成的,不论矿工会如何处理这些收入,基础发行+二级发行都会为系统重新注入流动性,然后根据市场需求,重新分配流向。

我换一个角度说一下我的理解。

从比特币开始说,比特币是一个 P2P 电子现金,实际上对他原本的设计来说,手续费才是对矿工应该有的激励。但是比特币设计了每四年减半的增发,在去理解比特币在增发不足的时候会出现什么样的情况我们都不好说,问题就在于手续费是很难支撑这个网络持续运行的。

那么实际上,四年减半的增发是协议对矿工的补贴,通过补贴的形式来让生态快速建立,激励算力进入。但实际上,靠补贴的、但是没有找到可持续的商业模式的行业都是不长久的。

因此四年减半的 base issuance 设计我觉得是一种协议早期为生态建设设置的补贴,激励网络维护者进入。而 secondary issance 实际上才是矿工应该获得的,矿工为世界状态提供存储空间承担压力,从那些使用状态的用户那边变相收费(增发的形式),不使用状态的用户不被稀释。

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每年的基础发行+二级发行,即全球状态总量的增长。发行的是 CKB,CKB 就代表着状态。

补贴的本意是好的。但是矿工的价值应该是币的数量和价格的乘积吧,数量是多了,但是价格上不去的话总价值也不会高的…

这又是另一个话题了,关系到二级市场表现。

我觉得设计的出发点是对网络中不同的角色设置合理的激励,二级市场价格影响这是有很多其他因素在里面。比特币、以太坊都曾经有过挖矿成本远低于收益的情况(但是一般来说因为挖矿有一定的门槛,收入都是高于边际收益的,否则就是熊市关机的情况),因此这是一个合理的情况。

另外对于这个情况还有一系列机制,我开始随便 YY。比如,CKB 生态建设非常好,那么说明很多用户是占用了状态空间,由于二级增发矿工获得的 token 比例会提高。而生态建设好,币价也会提高,矿工的收入会进一步提高。当出现超额的利润的时候,市场就会开始调节,有更多算力进入。会出现矿机价格的提高、算力竞争等情况让矿工收入回归平均。

还有,PoW 的 token 在市场的表现是相对比较稳定的,可以参考这篇文章 Store of Value

我还有个问题,ckb的增发类似于法币世界的通胀,dao合约类似银行,增发二级发行分配给dao里用户类似银行理财,在法币这个稳定的世界里可以简单用年化收益减cpi算我有没有跑过通胀。但是币的价格肯定不是稳定的,增发的部分导致流通增加币价下跌的话,那么就算有dao分红,那我这个持币者是否也有非常大的可能性跑不赢通胀?届时我想我应该会选择释放我在dao里的币,拿去租赁或者流通,越多人这样想的话租赁利率也会不停下降,流通也会越来越多,币价又会进一步下跌。所以我觉得怎么保障dao里的用户持币收益大概率能跑赢通涨才行吧,而且还不是简单跑赢一点那种,要跑赢很多才行。不然我为什么要选择持有ckb并且锁仓?

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我想了想,我关注的问题本质上应该还是二级发行的问题。怎么发?发多少?也许等这个出来可以再思考一下。

我理解锁仓功能是给长期看涨的铁粉准备的,会保证他们币不被稀释,这样如果你看好 CKB 长期涨势就可以放心锁仓。

那这样基础发行所谓的有限总量还有什么意义呢,直接按某种模式无限扩大全球状态总量就行了,本来基础发行的理念不是说要对应有限的全球状态总量

这个问题需要从币本位上面去思考,如果加入了法币等维度的考量,确实会出现收益上的不稳定,但是从币本位上来看,确实 Nervos DAO 合约里的代币是不受通胀影响的。

这个供需模型还需要把开发者考虑进去。如果租赁的利率下降,那么会有更多的开发者进入租赁市场,租用 CKB,他们的需求升高,那么租赁的利率也会升高。这是租赁市场和 Nervos DAO 之间存在的一个博弈。

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基础发行和二级发行是不同的两个维度呀,基础发行的总量确实是既定的,大约每四年减半,到了一定的时候,就会发行完毕,这一点类似于比特币。你说的无限增发,应该指的是二级发行,二级发行不会停止。

我是说因为二级发行比如1CKB也是一个空间,基础发行也是1CKB对应一个空间,那么相当于基础发行+二级发行锚定了全部的空间,这个和一开始说的要控制总体的全部状态空间的理念不符吧,等于空间也是无限在增长的了

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我很认同你的说法。我觉得我也是nervos的铁粉,:smile:
我为什么会成为铁粉?我觉得这个项目有实力,给了我信心。我看不懂技术白皮书,如同天书。我是从各方面细节感受nervos是靠谱的。比如说公众号做的很精致,每个细节做的很好,这背后逻辑是什么呢?就是nervos请了专业的人,专业就意味着成本,说明nervos用心或者说有能力找到钱不差钱。这就是实力体现,现在绝大多数的项目连一个公众号都懒的花心思更何况项目本身。当然这只是其中一个细节,一个真实的东西展现出来的方方面面的细节一定也是真实的,作假做不了全部。
这是现在我对nervos的感受,那么主网上线后我还能是铁粉吗?不一定,要看这个项目后面展现的实力能不能给我信心,这时候项目的实力就是生态好不好。这里又回到前面我说的,未来我不敢收,但是目前区块链里的生态很大一部分用户就是炒币者,是被财富效应吸引过来的投机者。因为价格上涨,这些人接触了区块链接触了dapp,然后又参与到了生态里面。
二级发行的想法很好,解决了一些问题。我还是认为前期不能加二级发行。矿工要的币换钱交电费赚钱,在他们世界是法币本位的想法,币本位只是在牛市的一个阶段里存在。所以你前期二级发行确实让矿工挖了很多币,但是价格上不去也没用啊。我挖100个币,一个币1元,能卖100元。我挖10个币,一个币10元,也是能卖100元啊。反观一开始就二级增发,那么币价上涨的财富效应肯定很弱,就没有那么韭菜加入到这个生态了,那么矿工挖的多币有什么意义,没有生态的支持就没有币价的支持,价格上不去。
这里有一个逻辑,我认为是先有用户才有的开发喝生态,因为有了用户你才能开发解决他们需求的东西。
还有个逻辑是我先开发,开发出了用户喜爱的东西自然就用大量用户。如果是后面这个逻辑的话,前面我说的话一切不成立,那么二级增发怎么增发都可以。
目前我是相信前面的那个逻辑的,有用户才有生态和开发,目前的行业的用户大多数就是韭菜本身。

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突然的感动 :pleading_face:,谢谢认可

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在 6.3 部分提到,我们会限制状态的增长,因为原生代币代表了占用全球状态的权利,它应该是稀缺资源,应该可以在市场上被定价和交易,所以,我们设置的「基础发行」总量有限。从另一种角度来说,「基础发行」的这个动作,其实就是通过出块奖励,换取和吸引矿工对整个系统的保障和贡献。比特币系统的出块奖励和硬顶设计也是如此。

只是 CKB 并没有存在所谓的硬顶。我们另外设置的「二级发行」是为了变相的像开发者收取租金,以补贴矿工。我们确实不期望无边际的增长,我们认为适当的通胀(补贴矿工)系统,是较为健康的,所以「二级发行」会以适当的比例增发,并不会过度发行,以保证全球状态的稀缺性。